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Navyr 03/01/13 08:40:11

Korrupcion para todos y todas
 
Transparencia Internacional (TI) publicó el Índice de Percepción de la Corrupción 2012, en el cual México obtuvo 34 puntos, en una escala de 0 (mayor corrupción) a 100 (menor corrupción).
“En esta edición, México recibe una puntuación de 34, que lo ubica en la posición 105 (de 176 países clasificados), muy por debajo de sus principales socios comerciales; Canadá y Estados Unidos se encuentran en la posición número 9 y 19, respectivamente”, informó Transparencia Mexicana con respecto a los resultados obtenidos en el reporte de TI.
A nivel región, nuestro país se ubicó en la posición 22 de 31 países de América evaluados. El primer sitio -de menor corrupción- lo obtuvo Canadá, seguido de Barbados, Estados Unidos, así como por Chile y Uruguay, empatados en cuarta posición.
“Dos tercios de los 176 países clasificados en el Índice de 2012 obtuvieron una puntuación inferior a 50 en una escala que va de 0 (percepción de altos niveles de corrupción) a 100 (percepción de bajos niveles de corrupción), lo que indica que las instituciones públicas deben incrementar su transparencia y que los funcionarios en puestos de poder deben rendir cuentas de manera más rigurosa”, plantea el informe.
Las naciones que ocuparon los primeros sitios de percepción de bajos niveles de corrupción son Dinamarca, Finlandia y Nueva Zelanda. Se detalla que esa posición se ha podido alcanzar (una puntuación de 90) debido a que estas naciones cuentan con sólidos sistemas de acceso a la información y normas que regulan la conducta de quienes ocupan cargos públicos.
En contraparte, Afganistán, Corea del Norte y Somalia se ubican en el extremo inferior del índice.
“México es evaluado con una puntuación de 34 y ocupa la posición 105 junto con países como Algeria, Armenia, Bolivia, Gambia, Kosovo, Mali y Filipinas”, detalla.
Asimismo, los datos refieren que si se compara México con otros bloques político-económicos como el G-20 y la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos, el país ocupa la posición 17 de 19 y 34 de 34, respectivamente, es decir, en los últimos lugares de percepción de alto nivel de corrupción.
La información de Transparencia Mexicana refiere que Huguette Labelle, presidenta de TI, externó que los gobiernos deben incorporar acciones contra la corrupción en todas las decisiones públicas y que entre las prioridades se encuentran normas más efectivas sobre cabildeo y financiamiento político, una mayor transparencia de la contratación y el gasto público, y mayor rendición de cuentas de organismos públicos a la población.
Otro comparativo que incluye el Índice de Percepción de la Corrupción 2012 es el de países conocidos como BRICS, el cual queda conformado de la siguiente manera: Brasil y Sudáfrica, en la primera posición de menor corrupción; China en la tercera; India en la cuarta; México en la quinta, y Rusia en el sexto lugar.
Para el 2012, Transparencia Internacional actualizó su metodología y se presentó en una escala de 0 a 100. En el 2011, la escala fue de 0 (alta corrupción) a 10 (baja corrupción), en la cual México obtuvo tres puntos.


Código:

http://eleconomista.com.mx/sociedad/2012/12/05/mexico-niveles-criticos-corrupcion-mundo
Como es una nota de un diario Mexicano, obviamente su preocupacion es Mexico, veamos un grafiquito para que Dieguito entienda mejor lo que es un pais poco serio


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Ahora veamos un listado de los paises sudamericanos

Posición País
22 Chile
25 Uruguay
36 San Vicente y Granadinas
39 Puerto Rico
44 Dominica
50 Costa Rica
61 Cuba
73 Brasil
80 Perú
80 Colombia
80 El Salvador
80 Perú
86 Jamaica
86 Panamá
100 Argentina
100 México
100 Surinam
118 Bolivia
120 Guatemala
120 Ecuador
129 Honduras
129 República Dominicana
134 Nicaragua
154 Paraguay
172 Venezuela
175 Haití

Ahi podemos ver las posiciones del eje Nac & Pop formado por Argentina, Bolivia, Ecuador y Venezuela.
Se entiende que mientras mayor es el numero, mayor es la corrupcion del pais ?
Pero en nuestro Desgobierno no existe la palabra corrupcion (como tampoco la palabra inflacion, inseguridad, pobreza, etc) y es porque ellos creen que si no la nombran no existe, algo que solo da resultados con el club de fans, pero no da resultados con los que tenemos pensamiento critico e independiente
Dieguito todavia crees necesario que te de ejemplos de paises serios como infantilmente me pedias en otro post ?

caroydiego 03/01/13 10:19:06

Cita:

Empezado por Navyr (Mensaje 1429463)
Transparencia Internacional (TI) publicó el Índice de Percepción de la Corrupción 2012, en el cual México obtuvo 34 puntos, en una escala de 0 (mayor corrupción) a 100 (menor corrupción).
“En esta edición, México recibe una puntuación de 34, que lo ubica en la posición 105 (de 176 países clasificados), muy por debajo de sus principales socios comerciales; Canadá y Estados Unidos se encuentran en la posición número 9 y 19, respectivamente”, informó Transparencia Mexicana con respecto a los resultados obtenidos en el reporte de TI.
A nivel región, nuestro país se ubicó en la posición 22 de 31 países de América evaluados. El primer sitio -de menor corrupción- lo obtuvo Canadá, seguido de Barbados, Estados Unidos, así como por Chile y Uruguay, empatados en cuarta posición.
“Dos tercios de los 176 países clasificados en el Índice de 2012 obtuvieron una puntuación inferior a 50 en una escala que va de 0 (percepción de altos niveles de corrupción) a 100 (percepción de bajos niveles de corrupción), lo que indica que las instituciones públicas deben incrementar su transparencia y que los funcionarios en puestos de poder deben rendir cuentas de manera más rigurosa”, plantea el informe.
Las naciones que ocuparon los primeros sitios de percepción de bajos niveles de corrupción son Dinamarca, Finlandia y Nueva Zelanda. Se detalla que esa posición se ha podido alcanzar (una puntuación de 90) debido a que estas naciones cuentan con sólidos sistemas de acceso a la información y normas que regulan la conducta de quienes ocupan cargos públicos.
En contraparte, Afganistán, Corea del Norte y Somalia se ubican en el extremo inferior del índice.
“México es evaluado con una puntuación de 34 y ocupa la posición 105 junto con países como Algeria, Armenia, Bolivia, Gambia, Kosovo, Mali y Filipinas”, detalla.
Asimismo, los datos refieren que si se compara México con otros bloques político-económicos como el G-20 y la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos, el país ocupa la posición 17 de 19 y 34 de 34, respectivamente, es decir, en los últimos lugares de percepción de alto nivel de corrupción.
La información de Transparencia Mexicana refiere que Huguette Labelle, presidenta de TI, externó que los gobiernos deben incorporar acciones contra la corrupción en todas las decisiones públicas y que entre las prioridades se encuentran normas más efectivas sobre cabildeo y financiamiento político, una mayor transparencia de la contratación y el gasto público, y mayor rendición de cuentas de organismos públicos a la población.
Otro comparativo que incluye el Índice de Percepción de la Corrupción 2012 es el de países conocidos como BRICS, el cual queda conformado de la siguiente manera: Brasil y Sudáfrica, en la primera posición de menor corrupción; China en la tercera; India en la cuarta; México en la quinta, y Rusia en el sexto lugar.
Para el 2012, Transparencia Internacional actualizó su metodología y se presentó en una escala de 0 a 100. En el 2011, la escala fue de 0 (alta corrupción) a 10 (baja corrupción), en la cual México obtuvo tres puntos.


Código:

http://eleconomista.com.mx/sociedad/2012/12/05/mexico-niveles-criticos-corrupcion-mundo
Como es una nota de un diario Mexicano, obviamente su preocupacion es Mexico, veamos un grafiquito para que Dieguito entienda mejor lo que es un pais poco serio


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Ahora veamos un listado de los paises sudamericanos

Posición País
22 Chile
25 Uruguay
36 San Vicente y Granadinas
39 Puerto Rico
44 Dominica
50 Costa Rica
61 Cuba
73 Brasil
80 Perú
80 Colombia
80 El Salvador
80 Perú
86 Jamaica
86 Panamá
100 Argentina
100 México
100 Surinam
118 Bolivia
120 Guatemala
120 Ecuador
129 Honduras
129 República Dominicana
134 Nicaragua
154 Paraguay
172 Venezuela
175 Haití

Ahi podemos ver las posiciones del eje Nac & Pop formado por Argentina, Bolivia, Ecuador y Venezuela.
Se entiende que mientras mayor es el numero, mayor es la corrupcion del pais ?
Pero en nuestro Desgobierno no existe la palabra corrupcion (como tampoco la palabra inflacion, inseguridad, pobreza, etc) y es porque ellos creen que si no la nombran no existe, algo que solo da resultados con el club de fans, pero no da resultados con los que tenemos pensamiento critico e independiente
Dieguito todavia crees necesario que te de ejemplos de paises serios como infantilmente me pedias en otro post ?

Ay, Navyr... te voy a contestar, por el simple hecho que despues vas a abandonar el hilo, como has hecho en numerosos posts, donde haces una "denuncia indignante" y luego te desmienten. Seguido a ello, desapareces y empezas a buscar mas noticias negativas.

Como dice el encabezado, el indice que miden es "PERCEPCION DE CORRUPCION" Lo que no se corresponde a corrupcion en si misma (aclaro, no existe pais en el mundo, donde no haya denuncias de corrupcion)
Pero es interesante, investigar como se elabora ese indice (Investigar, Navyr, es chequear si la info que se vuelca es digna de fiabilidad)
Entonces, me encuentro en la forma que hace las encuestas de percepcion de corrupcion:
Vayamos a nuestro pais, porque no puedo hablar de otros paises, porque no vivo ahi, y opinar sobre la situacion de un pais donde no vivo, es hablar por boca de ganso
Transparencia internacional, una ONG nacida desde el Banco Mundial (cuna del capitalismo y el neoliberalismo) combina los resultados de trece encuestas que realizan otras instituciones internacionales. A su vez, estas instituciones tercerizan la recolección de datos por vía de representantes en los países. Se interroga básicamente a ejecutivos de empresas.
Para la Argentina se toman ocho encuestas, de las cuales cinco son informes de calificadoras de riesgo o de análisis económico.
Estas son:
- Calificaciones de riesgo país realizadas por Global Insight;
- El Anuario de Competitividad Mundial de IMD (organización en educación ejecutiva, con sede en Ginebra);
- La Guía internacional sobre Riesgo País de Political Risk Services;
- Las Calificaciones de Riesgo País de la Economist Intelligent Unit;
- La Encuesta de Opinión Ejecutiva 2012 del Foro Económico Mundial.

No hay que ser demasiado inteligente (creo que hasta un cacerolero se daria cuenta) para ver lo sesgado de su "percepcion"

Los resultados encuestan la percepción de ejecutivos de empresas, no son encuestas al ciudadano comun, por tanto constituye una visión parcial e incompleta.

Ya sabemos los resultados de las calificadoras de riesgo, quienes dicen que estamos peor que España y Grecia. Y el riesgo pais, mas alto que esos mismos paises.

Asi que, Navyrcito, vuelvo a invitarte a que investigues bien las cosas, antes de volcarlas, porque nuevamente, quedaste en ridiculo.
A mi me encanta, pero como administrador de la pagina, no queda bien que quedes en esta posicion de ignorancia

Saludos, cuando me quieras volver a chicanear, primero responde los posts que abandonaste y luego seguimos.

Educando al cacerolo, me despido

Diego

PD: Se dieron cuenta? Los cacerolos me necesitan, me extrañan, me buscan... y siempre, los dejo en ridiculo

ARAXiEL 03/01/13 11:00:44

SI!! Ves Navyr!!! Aprende un poco jajaja, es "PERCEPCION DE CORRUPCION", es algo asi como la "SENSACION" de inseguridad que tenemos todos pero no la podemos demostrar, y si la pudieramos demostrar los oficialistas ya se inventarian algo para invalidar las acusaciones. Dejalo ahi amigo si sabes que discutir es al pedo, viven en alicia "el pais de las maravillas" y toda publicacion/relato que no sea de fuente oficialista siempre resulta ser dudosa y poco creible para ellos. Son dueños de la verdad, asi de facil.

caroydiego 03/01/13 11:06:20

Cita:

Empezado por ARAXiEL (Mensaje 1429496)
SI!! Ves Navyr!!! Aprende un poco jajaja, es "PERCEPCION DE CORRUPCION", es algo asi como la "SENSACION" de inseguridad que tenemos todos pero no la podemos demostrar, y si la pudieramos demostrar los oficialistas ya se inventarian algo para invalidar las acusaciones. Dejalo ahi amigo si sabes que discutir es al pedo, viven en alicia "el pais de las maravillas" y toda publicacion/relato que no sea de fuente oficialista siempre resulta ser dudosa y poco creible para ellos. Son dueños de la verdad, asi de facil.

Otra vez mezclando las cosas??? Que raro!!!
No tienen otra forma de debatir?
Y si me decis tu opinion sobre las consultoras que elaboran las encuestas de Transparencia Internacional?

ARAXiEL 03/01/13 11:24:05

Cita:

Empezado por caroydiego (Mensaje 1429503)
Otra vez mezclando las cosas??? Que raro!!!
No tienen otra forma de debatir?
Y si me decis tu opinion sobre las consultoras que elaboran las encuestas de Transparencia Internacional?

Diegito... me caes bien... hasta estoy encariñado con vos jajaja
Se que estoy mezclando un poco las cosas, pero creo... digo... de pronto... me parece, que ustedes los oficialistas NO ESTAN EN NINGUNA POSICION DE CRITICAR la credibilidad de las consultoras siendo que el INDEC es una broma de mal gusto y tiene 0% credibilidad. Lo que pasa es que es sencillo, cuando una consultora no beneficia al estado hay que atacarla y cargarsela, atacando la credibilidad con ese discurso barato al que nos tienen taaann acostumbrados.

caroydiego 03/01/13 11:28:58

Cita:

Empezado por ARAXiEL (Mensaje 1429508)
Diegito... me caes bien... hasta estoy encariñado con vos jajaja
Se que estoy mezclando un poco las cosas, pero creo... digo... de pronto... me parece, que ustedes los oficialistas NO ESTAN EN NINGUNA POSICION DE CRITICAR la credibilidad de las consultoras siendo que el INDEC es una broma de mal gusto y tiene 0% credibilidad. Lo que pasa es que es sencillo, cuando una consultora no beneficia al estado hay que atacarla y cargarsela, atacando la credibilidad con ese discurso barato al que nos tienen taaann acostumbrados.

A ver...
El hilo es sobre un indice sobre "percepcion de corrupcion"
Yo conteste que quienes elabora ese indice, son las calificadoras de riesgo.
Tu primer post, es mezclarlo con la inseguridad.
Te respondi, preguntandote que opinas sobre las calificadoras de riesgo
Tu segundo post, es mezclarlo con el INDEC (organismo que ya di mi opinion)
Te volvere a responder, haciendote nuevamente la pregunta:
Para vos, esas calificadoras de riesgo, son de fiar para elaborar el indice del hilo del debate?
Dejemos de mezclar las cosas, por favor.

ARAXiEL 03/01/13 11:52:44

Cita:

Empezado por caroydiego (Mensaje 1429510)
A ver...
El hilo es sobre un indice sobre "percepcion de corrupcion"
Yo conteste que quienes elabora ese indice, son las calificadoras de riesgo.
Tu primer post, es mezclarlo con la inseguridad.
Te respondi, preguntandote que opinas sobre las calificadoras de riesgo
Tu segundo post, es mezclarlo con el INDEC (organismo que ya di mi opinion)
Te volvere a responder, haciendote nuevamente la pregunta:
Para vos, esas calificadoras de riesgo, son de fiar para elaborar el indice del hilo del debate?
Dejemos de mezclar las cosas, por favor.

Vamos diegito...
Vos queres que yo te diga que si son de fiar, para que vos me digas en que me baso y si tengo alguna evidencia... No tengo ganas de discutir diegito, la corrupcion en el pais es como el aire, no lo ves pero sabes que esta ahi. No soy el enemigo ni quiero "que se vayan todos", solo pretendo que empiezen a hacer las cosas bien y dejen de atacar a cualquier encuestadora o consultora cuando lanzen numeros negativos que "molesten" los intereses politicos.

caroydiego 03/01/13 12:11:09

Cita:

Empezado por ARAXiEL (Mensaje 1429515)
Vamos diegito...
Vos queres que yo te diga que si son de fiar, para que vos me digas en que me baso y si tengo alguna evidencia... No tengo ganas de discutir diegito, la corrupcion en el pais es como el aire, no lo ves pero sabes que esta ahi. No soy el enemigo ni quiero "que se vayan todos", solo pretendo que empiezen a hacer las cosas bien y dejen de atacar a cualquier encuestadora o consultora cuando lanzen numeros negativos que "molesten" los intereses politicos.

Estimado, Araxiel...
La discusion, no es precisamente pelear, si a eso te referis
Discutir, debatir, es intercambiar opiniones, pareceres y fundamentarlos en bases solidas.
La estrategia de mezclar temas sin sentido, desvirtua el debate o discusion.
Vos me decis "la corrupcion es como el aire, no se ve, pero se sabe que esta"
Te podria agregar: Hay millones de cosas que son como el aire, que no se ven, pero estan.
Pero seguir con ello, seria seguir desvirtuando el debate.
Mi pregunta es sencilla, para vos, las calificadoras de riesgos, son de fiar o no?
Es sencillo... es un si o un no
Y estaria bueno que podamos seguir intercambiando estos pareceres, sin caer en el golpe bajo, de mala leche e ignorante de muchos que frecuentan el foro.
Te respeto, y se que no sos de ellos. Y sos de los pocos que mantienen un debate, mas alla de las mezcla de temas.
Fijate, sino, Navyr, que te abandona cualquier debate que inicia, cuando le desmienten todo el tiempo

Navyr 03/01/13 15:21:42

Dieguito, nunca me has refutado nada, al contrario siempre te he refutado todo, solo que tenes dos manias, tapar el sol con un dedo, y descalificar todo lo que no sea la Mentira Oficial,aunque todo venga en contra llevas adelante fielmente la filosofia K, tenes muy buen entrenamiento.
Descalifica todo lo que quieras, incluso descalifica a Transparencia Internacional, no te preocupes, tu discurso solo sirve para la tribuna, la realidad, nosotros los de pensamiento critico e independiente la vemos todos los dias.
Solo una cosa, no te hace ruiditi el hecho de que en el Oficialismo no se hable de corrupcion ?, porque es cierto que la Corrupcion es de todos los paises y de todos los tiempos, eso es algo que no inventaron uds. siempre este pais fue corrupto en muchos niveles, pero ocultar la cabeza como la avestruz, lo que uds hacen al no reconocer la fenomenal Korrupcion, la peor de la historia argentina, es no querer darle entidad, siempre es el recurso de tu presi, al ignorar los problemas, no existen, y si no existen no hay nada que solucionar, asi lo hacen con la inflacion, la inseguidad, y tantos temas en los que prefieren esconder la cabeza bajo tierra.
Como dato anecdotico, no te voy a seguir manejando, dijiste que no volvias, y con un post te traje de vuelta, disculpame, soo queria demostrarte que sos manejable como todos los k.
Y por ultimo hay un post por el cual pasaste, leiste pero .... capaz que no tengas como retorcerlo.
Saludos, no juego mas con vos

caroydiego 03/01/13 16:02:31

Cita:

Empezado por Navyr (Mensaje 1429573)
Dieguito, nunca me has refutado nada, al contrario siempre te he refutado todo, solo que tenes dos manias, tapar el sol con un dedo, y descalificar todo lo que no sea la Mentira Oficial,aunque todo venga en contra llevas adelante fielmente la filosofia K, tenes muy buen entrenamiento.
Descalifica todo lo que quieras, incluso descalifica a Transparencia Internacional, no te preocupes, tu discurso solo sirve para la tribuna, la realidad, nosotros los de pensamiento critico e independiente la vemos todos los dias.
Solo una cosa, no te hace ruiditi el hecho de que en el Oficialismo no se hable de corrupcion ?, porque es cierto que la Corrupcion es de todos los paises y de todos los tiempos, eso es algo que no inventaron uds. siempre este pais fue corrupto en muchos niveles, pero ocultar la cabeza como la avestruz, lo que uds hacen al no reconocer la fenomenal Korrupcion, la peor de la historia argentina, es no querer darle entidad, siempre es el recurso de tu presi, al ignorar los problemas, no existen, y si no existen no hay nada que solucionar, asi lo hacen con la inflacion, la inseguidad, y tantos temas en los que prefieren esconder la cabeza bajo tierra.
Como dato anecdotico, no te voy a seguir manejando, dijiste que no volvias, y con un post te traje de vuelta, disculpame, soo queria demostrarte que sos manejable como todos los k.
Y por ultimo hay un post por el cual pasaste, leiste pero .... capaz que no tengas como retorcerlo.
Saludos, no juego mas con vos

Navyrcito, justo vos me decis que responda en otros posts? Justo vos?
Ja, haceme reir... ya perdi la cuenta de todos los que abandonaste.
Y el que haces referencia, es sobre el INDEC, que en numerosas oportunidades, dije que es una de las grandes falencias del gobierno.
Sus indices no son creibles, por mas que nos hizo ahorrar 30.000 millones de dolares, en intereses de deuda.
El indice de precios, no es el real. Menos lo es, el de los del grupo A-sco, con Pato Bullrich y Amadeo a la cabeza.
Pero no voy a volver a repetirte todo de nuevo.
Despues decis que nosotros somos los que repetimos el relato, una y otra vez; ya perdi la cuenta, tambien, de las veces que hablas del INDEC.
Sin embargo, volviendo al hilo de la discusion, te quiero preguntar:
1 - Segun tu parecer, la corrupcion K es la peor de la historia, en base a que lo decis?
2 - Que opinas de las calificadoras de riesgo, que son las encargadas de medir el indice de "percepcion de corrupcion"?
Espero que no abandones otra vez, y me respondas.


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